Интересно жить в России – в России все не так
С главным редактором теоретического журнала
“TESIS” Андреем Полетаевым беседует наш
корреспондент И.Прусс
Спад производства неизбежно порождает
безработицу – где она?
Первым из кризиса выходит сельское хозяйство
– где оно?
Финансовый рынок развивается медленнее других
– а у нас вот он какой!
– Но начнем с вопроса, с которого следует
начинать разговор о теории: сейчас у нас уже есть
рынок или мы все еще к нему переходим?
– Я считаю, что рынок уже сложился, и вижу
задачу ученого в том, чтобы определить, к какому
типу рынков он относится.
Главный признак рынка вовсе не частная
собственность, как думают многие. Главное –
превратились ли в товар труд, деньги и земля.
– Но у нас нет рынка земли.
– Скажите, в Европе и Америке середины ХIХ века
был рынок?
– Конечно, был.
– Заметьте: классический, эталонный. Но в
Англии рынок земли очень ограниченный: лорды
землю в основном не продавали, а сдавали в аренду.
Только в 30–40-е годы там отменили знаменитые
тюдоровские законы о бродяжничестве и прочие
способы прикрепления человека к месту – это было
покрепче нашей прописки! А гильдии по профессиям,
в которые никого чужого не пускали?
О Германии что и говорить: крепостное право,
латифундии, а на них сидят бароны.
США: рабовладение; земля или государственная,
или принадлежит индейцам; рынка капитала
практически не было, потому что не сложилась
общенациональная денежная система, по векселям
одного банка в другом штате денег не получишь.
Если уж такая экономика рыночная, то наша тем
более.
– Но ведь вы только что сами назвали эти
критерии главными?
– А я и не отказываюсь. Просто рынкам земли,
денег и труда достаточно обозначиться –
экономика принципиально меняется, становится
рыночной.
У нас сильно зависит ценность дачи от состояния
дома на участке? Нет, гораздо важнее, сколько
соток земли. Битва за какую-нибудь развалюху в
центре Москвы – это же битва за землю. Реформы
создали рынок денег. Даже на рынке труда, который
развит у нас менее всего, в последние годы
отношения стали более денежными или стремятся
стать таковыми.
Итак, я считаю, обсуждать надо не переход от
централизованно планируемой системы к рыночной,
а свойства данного рынка.
– Думаю, при всем разнообразии рыночных систем
основные, базовые их законы одни и те же?
– Подходят ли нам базовые и производные
закономерности классического рынка западного
образца, могут показать только серьезные
фундаментальные исследования. Но факт остается
фактом: наши парадоксы теория западного рынка не
объясняет. Они туда не лезут.
Первое, что должно было с нами произойти по всем
учебникам, – неуклонный рост безработицы с
углублением спада производства. Спад
продолжается, а безработицы нет как нет.
– Как же нет, если целые заводы отправляются в
отпуска месяца на три?
– Но у нас практически нет теоретической
модели, в которой бы просматривалась скрытая
безработица.
– Модели нет, но безработица-то есть?
– Если ее нет в теоретических моделях, то мы не
знаем ни ее природы, ни динамики, ни факторов,
которые переводят ее из скрытой формы в открытую.
А не зная, мы не можем прогнозировать, к каким
последствиям в сфере занятости приведет тот или
иной шаг правительства, то или иное развитие
реформ. И специалисты говорят о безработице на
языке журналистов: директора предприятий не
хотят увольнять рабочих...
Все-таки предсказывали нам не скрытую, а
открытую безработицу. И подъем сельского
хозяйства вместе с подъемом торговли и сферы
услуг. И за счет частной инициативы. Она в
сельском хозяйстве и раньше много значила: в
среднем 30 процентов продукции шло с приусадебных
участков. А картошки, например, 80 процентов. Так
что надежды казались вполне оправданными.
Предполагалось, что в мгновение ока разберут
колхозы-совхозы, договорятся и насчет тракторов,
и насчет денег.
Но до сих пор природы своей сельское хозяйство
не изменило, не стало частным; не торопятся
крестьяне увеличивать свои приусадебные
участки.
– Да кто ж им даст?
– Красный председатель не дает? Один сквалыга
попался, другой, третий – что, сговорились? Опять
журналистское объяснение. Не хочу объяснять
экономическое поведение внеэкономическими
факторами.
С рынком денег ошибка прогноза в другую
сторону: он развивался много быстрее, чем
ожидалось. Разрыв между нами и странами Запада в
этой сфере был колоссальным. Положим, в сельском
хозяйстве мы отставали раз в шесть; в
промышленности – раза в два; в развитии
финансовых систем – в сотни, тысячи раз.
Подумайте, десять лет назад у нас не было ни
одного коммерческого банка! Вся финансовая
система – Центробанк, Сбербанк, больше ничего. За
каких-нибудь два года мы сделали рывок к
финансовой системе, на создание которой Запад
потратил сто лет, развивающиеся страны – лет
тридцать.
– Мягко говоря, мы не были последовательны в
своем реформаторстве. Может быть, именно поэтому
результаты не соответствуют модели из западных
учебников?
– Может быть. А может, нет. Возможно, тут мы
сталкиваемся с закономерностями иной экономики.
Возьмем хотя бы самую простую систему
координат: есть страны бедные, средние, богатые.
Главный критерий – уровень дохода на душу
населения. Но в стране каждого типа не просто
люди богаче или беднее, в ней особая экономика,
особая структура производства.
Чем страна богаче, тем выше в ее экономике доля
сферы услуг, выше образование людей, более
равномерно и сильно развиты все области науки. В
экономике со средним уровнем жизни основное
место занимает промышленность, производство
индустриальное (а не наукоемкое). Бедные страны –
это прежде всего процентов на 70 сельское
хозяйство.
СССР по уровню жизни людей никогда, конечно, к
богатым странам не принадлежал, но по другим
критериям был очень к ним близок. За счет
перераспределения прибавочного продукта, как
сказал бы политэконом-марксист, государство
обеспечило уровень образования, науки, военной
промышленности, наконец, уровень жилищных
условий такой же, как в богатых странах.
Так что раньше СССР не походил ни на одну другую
страну. От богатых мы отличались полным
отсутствием рыночных структур. От бедных и даже
средних – структурой экономики, в которой
большое место занимали элементы, характерные
только для стран богатых. Ясно, что описать эту
экономику и тенденции ее развития можно было
только в рамках принципиально новой теории.
– С тех пор мы изменились?
– Кажется, структура нашей экономики начинает
приходить в соответствие с уровнем жизни
населения. Это значит, мы можем стать
классической страной среднего типа, или
развивающейся, или пойти по латиноамериканскому
варианту.
Что характерно для таких стран? В
промышленности – преобладание добывающих
отраслей над перерабатывающими (в эту сторону
уже сдвинулась структура нашего экспорта).
“Точечное” развитие науки только в тех
областях, которые поддерживает государство. В
Пакистане, например, прекрасные физики-теоретики
и атомщики и прекрасные компьютерщики, именно
они изобрели компьютерный вирус. Средние страны
– это и острейшие экологические проблемы,
которых еще нет у бедных и уже почти нет у
богатых.
Страны такого типа имеют и весьма характерные
политические особенности: отсутствие
гражданского общества, повышенная склонность к
авторитаризму, резкая политическая поляризация
как отражение резкой экономической
дифференциации, политическая нестабильность,
социальная напряженность, повышенная
конфликтность...
– Утешили! И что, никак нельзя предотвратить
наше превращение в такую страну?
– Не знаю. Нет теории, которая могла бы
адекватно описать происходящее и предсказать
будущее. Кроме гадалок, это доступно только тем, у
кого в руках хорошая теория.
Ваше мнение
Мы будем благодарны, если Вы найдете время
высказать свое мнение о данной статье, свое
впечатление от нее. Спасибо.
"Первое сентября"
|